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preguntado por Mediano Junior (120k puntos) en Temas generales

Les dejo dos videos del divulgador científico Jorge Loring S.I. sobre este objeto sagrado que es sencillamente fascinante.

Aclaro, que lo que el expositor dice, se encuentra explicado largamente en su libro "Sabana Santa 2000 años después" que está lleno de citas de referencia y bibliográficas. En su libro más famoso "Para salvarte" también toca el tema, pero de forma muy escueta, o sea poco.

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  • ¡Oh! Hermosa religión católica, si eres tan despreciada es porque no eres conocida. - San Agustín de Hipona.
Relacionada con una respuesta de: ¿La Sabana Santa es el objeto mas extraño conocido?

5 Respuestas

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respondido por Ligero (46.6k puntos)
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Mejor respuesta

no es cierto

los datos del C14, remontan la antigüedad del paño al siglo Xlll- XIV, además de otras incongruencias 

https://www.abc.es/ciencia/abci-mitad-manchas-sabana-santa-falsas-201807181007_noticia.html

comentado por Mediano Junior (120k puntos)

Debiste ver el video. Cuando las pruebas de C14 se hicieron, y se dió ese resultado, inmediatamente se presentaron 27 informes diciendo lo mal que habían hecho las pruebas.

Lo cual está explicado por el conferencista que cité en ambos vídeos. Cuando una persona dice que es falso, tiende a no querer buscar las pruebas que dice quien lo rebate, así que te lo pongo por escrito, un fallo fue que se tomó una muestra de un remiendo de la época medieval, otro fallo fue que no se hizo la prueba sobre el lienzo en sí, sino sobre una capa de hongos que lo cubrieron, al igual que el de las momias. Y muchos más datos, que de haber visto el vídeo, te habrían sido útiles. Permíteme buscar más enlaces.

https://www.europapress.es/ciencia/laboratorio/noticia-cientificos-constatan-error-dato-sabana-santa-edad-media-20120430102515.html

Además es imposible que dea del siglo XIII pues se tienen registros de la poseción de la sábana santa de siglos anteriores.

comentado por Ligero (46.6k puntos)
mis datos son que fue falsificada hacía esas fechas

lo que sé es que solo la fe (que ya es suficiente para un creyente) la justifica como el paño que envolvió a Cristo, pero mezclar ciencia y creencias siempre ha sido un mal asunto, y sigue siéndolo
comentado por Mediano Junior (120k puntos)
La fe y la ciencia nunca se contradicen, y nunca lo harán, porque la fe es el estudio de las verdades reveladas por Dios y la ciencia es el estudio de las leyes de la naturaleza, naturaleza que fue creada por Dios ¿Cómo va Dios a contradecirse? Pero si no quieres ver los datos ¿Cómo te voy a obligar a hacerlo? Es normal sentir miedo a creer algo, darse cuenta que estabas mal y que o cambias, o ignoras la realidad. Tema viejo.

Saludos :)
comentado por Ligero (46.6k puntos)

muy al contrario:)

ya Hawking en su libro póstumo 'Breves respuestas a as grandes preguntas' habla del Big Bang, y de las leyes de la naturaleza y de esa muy improbable (por la insignificancia de la huella del hombre en el cosmos) visión antropomórfica De Dios 

te lo enlazo

https://invdes.com.mx/ciencia-ms/por-que-dios-no-existe-la-explicacion-cientifica-de-stephen-hawking/

 

ya no hablar de por qué Dios iría contra sus propias leyes creadas con eventos, por ejemplo, como los milagros

y aún así, hoy con la mecánica cuántica todavía queda un rinconcito donde Dios aún puede estar "oculto"

 

saludos

 

 

 

comentado por Mediano Junior (120k puntos)

Lo he leído y lo he analizado. Estas son mis conclusiones de este artículo que me has compartido.

1. En el párrafo que dice "Para comenzar". El dr. Hawking tiene razón, Dios, el verdadero Dios, no se parece a nosotros, no es como los dioses griegos que nacen, tienen materia, y son imperfectos. Dios es una persona, un ser de caracteristicas imposibles de expresar con palabras, infinito es lo más cerca que podemos llegar a decir de Dios. Dios no se parece a nosotros, nosotros somos los que nos parecemos a Él, esto lo explicaré luego.

Ahora, la concepción que tiene el dr. Hawking de Dios, es que Dios, es un ser sujeto a las leyes de la naturaleza, podríamos decir que ese es el meollo de la discusión. yo concibo a Dios como un ser omnipotente, puede hacer todo lo que se puede hacer, omnisapiente, lo sabe todo, omnipresente, puede estar en todo momento en todo lugar, eterno y espíritu puro. 

2. “Creo que el universo se creó espontáneamente desde la nada, de acuerdo a las leyes de la ciencia”. Esta frase la sustenta en todo lo que resta del artículo. El big bang fue llamado así como una burla a su postulador Joseph Lemaitre, lo has de conocer, sacerdote católico, ya que el big bang supone que hubo un inicio y que todo parte de este inicio, como lo dice el dr. Hawking, en el momento del big bang todo el universo estaría concentrado en un punto increíblemente denso. Ahora bien ¿Cómo surge este punto? Puesto que una de las leyes científicas más conocidas es "La energía no se crea ni se destruye, solo se transforma" y la aplican también a la materia. Entonces ¿Qué es la materia? Materia es todo, y solo lo que se ve afectado por las 4 fuerzas de la naturaleza, electromagnética, gravitatoria, nuclear fuerte y nuclear débil, se que hubo un postulado de una 5ta fuerza pero desconozco como ha avanzado esa.

¿Una partícula subatómica se ve afectada por esas 4 fuerzas? Sí, entonces es materia ¿Un quack se ve afectado por esas 4 fuerzas? Sí, entonces es materia. ¿Cómo se crean estas partículas? No hay forma de saberlo desde la ciencia, ¿Pueden haber partículas más pequeñas? Sí, ¿y qué? descubrir partículas más pequeñas es sorprendente pero son solo partes que forman otras cosas, por más pequeña que sea, no puede crearse ni destruirse, solo transformarse, eso dice la ciencia, es una ley, es así.

Hace unos días, leí de que se dice que el inicio del universo, es decir el big bang no es puro inicio, sino que es el final de un universo previo, así se desbarataría eso de que el universo surgió de la nada ya que como dice el dr. Hawking, si creo una colina, abro un agujero y ese agujero sería ese universo previo. Pamplinas, eso solo quiere decir que estamos en un bucle, pero eso no cambia la situación aún si este universo es el resultado de otro, quiere decir que antes ese universo hubo otro y así, pero no es un círculo, es una espiral, pues tuvo que haber un primer universo que diera origen al segundo, a eso quiero llegar, que ese primer universo tuvo un origen, pero la materia no se puede crear ni destruir, entonce ¿Cómo? ¿Cómo puede haber materia?

Aquí es donde entra una de las cualidades de Dios, Dios, al ser un ser eterno, omnipresente, no está sujeto a las leyes del espacio, tiempo, espacio-tiempo, Dios al ser un ser de espíritu puro no está sujeto a las leyes de la materia, pues el espíritu no se afecta por nada, por ejemplo, yo con mi mente puedo ir al pasado, es un recuerdo, puedo ir al futuro, o estar en cualquier lugar con mi imaginación, la imaginación es algo real, todos imaginamos, y sin embargo no está sujeta a las leyes de la naturaleza, esto es porque la mente es la manifestación de algo que todos tenemos y que por su capacidades inmateriales debe de venir de algo inmaterial, tal como algo material viene de algo material. Este es el concepto del alma, el alma es el principio de vida, todo lo que tenga vida, tiene alma y el alma se manifiesta en nosotros con los pensamientos, con la voluntad, con la conciencia del bien y el mal, los sentimientos, esto es algo que sucede, estas cosas son reales, pero, estas cualidades inmateriales no pueden manifestarse espontáneamente en nosotros, puesto que somos seres materiales, debe de haber una condición material, la condición es el cerebro, sin un cerebro sano, el alma no puede manifestarse completamente. Y si yo, que tengo mi alma a modo de materia puedo crear una idea y manifestarla en materia ¿Cómo no va a poder Dios crear la materia de la nada?

El dr. Hawking afirma que el universo surgió de la nada, pero esto no puede ser, la nada, no es algo, la nada es nada, la nada no es oscuridad como lo muestran algunos artista, la oscuridad es algo, la nada es nada, pero, pero, esa es la nada material, no había ni un fotón, ni un electrón, ni un quark, ni una hipotética cuerda, no había nada material, y la materia no sea crea, luego, debe haber un ser que no es material y que con capacidades más que infinitas fue capaz de dar inicio a un universo material, y este universo no es infinito, es finito, sabemos que es finito, sabemos que se enfría, sabemos que va dejando de acelerar, se detiene, y se detiene porque se queda sin energía.

Te pongo el ejemplo del sol, el sol toma hidrógeno y en un proceso no reversible transforma ese hidrógeno en helio (y más cosas), si el universo fuera infinito no nos estaríamos quedando sin hidrógeno que quemar en las estrellas. Es inmenso, pero finito el universo.

Si no hay nada, nada ni Dios, nunca nada pudo comenzar a existir.

En la creación del universo, esto fue posible porque Dios es un ser omnipotente, puede hacer todo lo que se puede hacer, Dios no puede crear un círculo de 4 lados, eso es absurdo, y Dios, es infinitamente inteligente, lo sabe todo, y sabe que para un ser inteligente, lo único que satisface a un ser inteligente es una relación con otro capaz de entenderle de algún modo. Por eso, Dios pudo crear un universo donde estamos las personas, que podamos buscarle y relacionarnos con Él, que seamos o no los únicos en el universo no interesa, ya algún día lo sabremos, cuando los descubramos, cuando nos descubran o cuando muramos.

3. Cuando morimos volvemos al polvo. En esta frase, el dr. considera que solo somos materia, pero no, lo material vuelve a la materia, curiosamente, el cuerpo humano es tan buena fuente de abono, que hay algunos cementerios clandestinos que se decubre por la gran cantidad de plantas que crecen en ese espacio tan reducido. Pero ¿y lo que no es materia? Lo que no es materia debe volver a su fuente inmaterial, el espíritu vuelve a Dios, y cómo nos presentemos ante Dios ya lo viviremos como un paraíso o como un infierno, que no son lugares, son estados del alma.

4. Mencionas tú los milagros. Un milagro es un prueba de que las leyes de la ciencia pueden ser rotas, pero esas leyes solo pueden quebrantarse por su creador, Dios. Me pondré a mi mismo como ejemplo, explícame ¿Cómo es posible que el tumor óseo que tuve en mi tibia derecha en la zona proximal, que fue evaluda con muchas radiografías, por un equipo de 2 médicos generales, el dr. César Martínez, el dr. Juan Rojas, la cirujana la dra. Moreno y los otros médico que no recuerdo ni el nombre ni el apellido, todos habían llegado a la conclusión que el tumos había corrompido mi pierna y que lo mejor era amputar, me iban a amputar la pierna con 12 años que tenía yo, retomo, cómo es que ese tumor óseo, el día de la cirugía, cuando yo el jueves anterior fui a una hora santa a adorar a Dios y a pedirle que me sanase, explícame Cómo ese tumor se redujo de tamaño, el hueso estaba sano y para mayor gloria de Dios, era un tumor benigno? ¿Acaso podrías explicarme cómo ese veredicto fue rebatido porque un tumor de HUESO se redujo de tamaña? Dudo que me vayas a salir con que se equivocaron todos los que me vieron, eso sería una necedad.

Y aún así, ¿Cómo la ciencia va a explicar la manera que un trozo de pan, al que se la hizo una crucecita en el aire en una misa católica se convirtió en un trozo de carne humana, que tiene el mismo tipo de sangre que la presente en la sábana santa de Turín y en el sudario de Oviedo, que es de un hombre de unos aproximados 30 años, tipo de sangre AB común entre los palestinos y que increiblemente no tiene ADN paterno? Explicamelo.

Hay muchos milagros de sanación por ahí, con decenas, cientos de hojas que informan todo lo que se ha hecho con la medicina, que la ciencia dice que ya no puede hacer nada y que efectivamente, por un milagro, la persona sana. Dios puede ir contra las leyes que Él mismo creó, precisamente porque Él las creó, no hay ninguna contradicción, no es ningún absurdo imposible, Dios puede hacer milagros porque quiere, porque sí o no hacerlos porque sabe que es lo mejor. Allá nosotros si aceptamos su voluntad o no.

Dios no está oculto, es que no lo quieren ver.

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respondido por Wélter Junior (54.7k puntos)
Fascinante
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respondido por Minimosca (366 puntos)
Ya os digo.
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respondido por Gallo Junior (8.9k puntos)
No sabia  quien era el fulano,lo google y resulto ser un cura catolico,es claro que su negocio es hacer creerr a sus seguidores.

Ni siquiera el Vaticano cree que la tal sabana sea santa ni nada.
comentado por Mediano Junior (120k puntos)
Homínido que bueno verte de regreso por acá, hacía mucho que no te veía ni conectado ni nada. bienvenido.

Y pues, mira, él es solo el expositor, si quieres busca a los científicos que hacen las pruebas, es como que a mí me pusieran a dar una conferencia de física sobre la materia oscura, yo puedo dar toda una conferencia sabiendo quienes hacen las matemáticas y citándoles, tal y como hizo el fallecido padre Jorge Loring.

¿Y que sabes tú de lo que afirma el Vaticano? Que tu creas que ellos creen que es falso, no hace que sea falso.
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respondido por Campeón de todos los pesos (1.1m puntos)
Es fascinante pero ahora que como dijo AMLO

Yo tenía otros datos XD

Estoy viendolo de hecho :)

image꧁ঔৣֆȶʀǟաɮɛʀʀʏɢɨʀʟঔৣ꧂



comentado por Mediano Junior (120k puntos)
Claro, es que se hizo demasiado famoso que era de la edad media, tanto que ahora aunque se haya demostrado que no es así, ya quedó así para la mente de la gente.







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